Обсуждение литературы
| |
Black_Templar | Дата: Воскресенье, 04.11.2012, 03:38 | Сообщение # 1 |
 Великий Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Обсуждаем произведения различных авторов.
|
|
| |
Black_Templar | Дата: Пятница, 16.11.2012, 17:57 | Сообщение # 2 |
 Великий Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Предлагаю обсудить "Песнь Льда и Пламени" Джорджа Мартина. Одно из любимых литературных произведений. Есть что сказать по этому циклу?
|
|
| |
Schatten | Дата: Пятница, 16.11.2012, 18:04 | Сообщение # 3 |
 Протектор
Группа: Сенешаль
Сообщений: 168
Статус: Offline
| Я, собственно, только начала читать. Но знаю, что обязательно дочитаю до конца и внесу в список любимых книг.
|
|
| |
Black_Templar | Дата: Пятница, 16.11.2012, 18:10 | Сообщение # 4 |
 Великий Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Мне там именно реализм нравится. Сколько фэнтези перечитал, по уровню реализма и "историзма", если так можно выразиться, еще никто ПЛиО не превзошел.
|
|
| |
Schatten | Дата: Пятница, 16.11.2012, 18:18 | Сообщение # 5 |
 Протектор
Группа: Сенешаль
Сообщений: 168
Статус: Offline
| Согласна. Книга (то есть, цикл) действительно похожа на описание реальных исторических событий. Ни тебе эльфов/гномов/магов, ни волшебного оружия/колец.
|
|
| |
Black_Templar | Дата: Пятница, 16.11.2012, 18:22 | Сообщение # 6 |
 Великий Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Ну именное оружие там есть, но от обычного оружия его отличает только то, что оно изготовленно более качественно и из особого материала. А так там даже магия распространена очень-очень мало, а из нечисти кроме великанов, драконов и Иных там, по сути, никого и нет, что радует, а то всяческие фэнтезийные нац-меньшинства (орки, гоблины и т.д.) начинают уже надоедать.
|
|
| |
Schatten | Дата: Пятница, 16.11.2012, 18:28 | Сообщение # 7 |
 Протектор
Группа: Сенешаль
Сообщений: 168
Статус: Offline
| Ну, от драконов, как я понимаю, остались только кости и окаменевшие яйца. Или живые тоже будут? А Иные интересны тем, что не присутствуют больше нигде.
|
|
| |
Black_Templar | Дата: Пятница, 16.11.2012, 18:33 | Сообщение # 8 |
 Великий Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Живые драконы будут уже в конце первой части цикла. Что же касается Иных... Тут можно провести параллель со скандинавскими драуграми. По крайней мере Белые Ходоки очень схожи с образом, описанном в германо-скандинавской мифологии. А вообще это по идее ледяные демоны, которые в трупы вселяются.
|
|
| |
Schatten | Дата: Пятница, 16.11.2012, 18:45 | Сообщение # 9 |
 Протектор
Группа: Сенешаль
Сообщений: 168
Статус: Offline
| Quote (Black_Templar) Яйца, которые подарили Дейенерис тоже не для виду автор так подробно расписывал. В принципе, я подозревала... Ну, драконы - это хорошо.)Quote (Black_Templar) А вообще это по идее ледяные демоны, которые в трупы вселяются. Демоны - всяко не гоблины.
|
|
| |
Black_Templar | Дата: Пятница, 16.11.2012, 18:47 | Сообщение # 10 |
 Великий Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Schatten) В принципе, я подозревала... Ну, драконы - это хорошо.) Не люблю я их... Quote (Schatten) Демоны - всяко не гоблины. Тоже верно. Резиновомордая зеленокожая шваль уже надоела.
|
|
| |
Schatten | Дата: Пятница, 16.11.2012, 18:55 | Сообщение # 11 |
 Протектор
Группа: Сенешаль
Сообщений: 168
Статус: Offline
| Quote (Black_Templar) Не люблю я их... Фломастеры же. Quote (Black_Templar) Тоже верно. Резиновомордая зеленокожая шваль уже надоела. И правда... А снарки и грамкины - тоже не заезженные виды.
|
|
| |
Black_Templar | Дата: Пятница, 16.11.2012, 18:59 | Сообщение # 12 |
 Великий Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Schatten) Фломастеры же. Типа того. Quote (Schatten) И правда... А снарки и грамкины - тоже не заезженные виды. Мне этих даже представить трудно, хотя судя по названию это твари мерзкие, злобные, зубастые и ростом метр с кепкой.
|
|
| |
Schatten | Дата: Пятница, 16.11.2012, 19:09 | Сообщение # 13 |
 Протектор
Группа: Сенешаль
Сообщений: 168
Статус: Offline
| Quote (Black_Templar) Мне этих даже представить трудно, хотя судя по названию это твари мерзкие, злобные, зубастые и ростом метр с кепкой. Что-то вроде того. А грамкины, как я поняла из редких упоминаний, наделены ещё и кое-какими волшебными способностями.
|
|
| |
Black_Templar | Дата: Пятница, 16.11.2012, 19:16 | Сообщение # 14 |
 Великий Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Schatten) Что-то вроде того. А грамкины, как я поняла из редких упоминаний, наделены ещё и кое-какими волшебными способностями. Похоже на то. Но тоже под вопросом, потому что большинство жителей Семи Королевств об этих тварях знают очень мало и только детишек ими пугают.
|
|
| |
Schatten | Дата: Пятница, 16.11.2012, 19:24 | Сообщение # 15 |
 Протектор
Группа: Сенешаль
Сообщений: 168
Статус: Offline
| Если бы не Стена - думаю, жители знали бы о них гораздо больше.
|
|
| |
Black_Templar | Дата: Пятница, 16.11.2012, 19:26 | Сообщение # 16 |
 Великий Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Schatten) Если бы не Стена - думаю, жители знали бы о них гораздо больше. Если бы не стена, то давно бы уже настал полный апокалибздец с приходом первой же зимы.
|
|
| |
Schatten | Дата: Пятница, 16.11.2012, 19:33 | Сообщение # 17 |
 Протектор
Группа: Сенешаль
Сообщений: 168
Статус: Offline
| Из-за того, что я так мало ещё прочитала, не совсем понимаю, что конкретно значит "зима" - не считая понижения температуры.
|
|
| |
Black_Templar | Дата: Пятница, 16.11.2012, 19:35 | Сообщение # 18 |
 Великий Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Schatten) Из-за того, что я так мало ещё прочитала, не совсем понимаю, что конкретно значит "зима" - не считая понижения температуры. Зима - это зима. Но фишка в том, что в мире ПЛиО очень интересный климат. Сезоны там, будь то лето, осень или зима, могут длиться годами. И когда приходит зима - это автоматически трындец для всех, кроме, разве что, Одичалых, которые в таких условиях живут всегда. Жратва кончается, холод стоит лютый, а если еще и Иные набегут, то не факт, что к концу зимы в Семи Королевствах останутся выжившие.
|
|
| |
Schatten | Дата: Пятница, 16.11.2012, 19:42 | Сообщение # 19 |
 Протектор
Группа: Сенешаль
Сообщений: 168
Статус: Offline
| Ну, трындец не для всех наступает... Ведь зимы переживали очень многие.
|
|
| |
Black_Templar | Дата: Пятница, 16.11.2012, 19:45 | Сообщение # 20 |
 Великий Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Просто потому что Иные не появлялись уже несколько тысячелетий. А теперь вот появились. Да и вообще уже на момент начала цикла мир начинает здорово меняться, и гражданская война - не самое страшное, что там вообще творится.
|
|
| |
Schatten | Дата: Пятница, 16.11.2012, 19:49 | Сообщение # 21 |
 Протектор
Группа: Сенешаль
Сообщений: 168
Статус: Offline
| М-да... Надо бы мне читать быстрее, чтобы разговор поддерживать и без спойлеров обходиться...
|
|
| |
Black_Templar | Дата: Пятница, 16.11.2012, 20:02 | Сообщение # 22 |
 Великий Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Schatten) М-да... Надо бы мне читать быстрее, чтобы разговор поддерживать и без спойлеров обходиться... Ну что ж, тогда догоняй.
|
|
| |
Schatten | Дата: Пятница, 16.11.2012, 20:10 | Сообщение # 23 |
 Протектор
Группа: Сенешаль
Сообщений: 168
Статус: Offline
| Quote (Black_Templar) Ну что ж, тогда догоняй. Я стараюсь... Но 24 часа в сутках на всё не хватает...
|
|
| |
Black_Templar | Дата: Пятница, 16.11.2012, 23:43 | Сообщение # 24 |
 Великий Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Schatten) Я стараюсь... Но 24 часа в сутках на всё не хватает... Эх... Понимаю. Порой на чтение совсем не остается времени и сил.
|
|
| |
Schatten | Дата: Суббота, 17.11.2012, 02:39 | Сообщение # 25 |
 Протектор
Группа: Сенешаль
Сообщений: 168
Статус: Offline
| Вот именно. Вот кажется, всё необходимое сделаю - и сяду читать. А где там... то руки не доходят, то голова уже не воспринимает.
|
|
| |
Black_Templar | Дата: Суббота, 17.11.2012, 02:42 | Сообщение # 26 |
 Великий Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 222
Статус: Offline
| А то и желание может пропасть после какой-нибудь тяжелой работы.
|
|
| |
Schatten | Дата: Суббота, 17.11.2012, 02:55 | Сообщение # 27 |
 Протектор
Группа: Сенешаль
Сообщений: 168
Статус: Offline
| И это тоже...
|
|
| |
Black_Templar | Дата: Суббота, 17.11.2012, 02:57 | Сообщение # 28 |
 Великий Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Эх, несправедливость... Ну да не будем оффтоп разводить. Вернемся к теме?
|
|
| |
Schatten | Дата: Суббота, 17.11.2012, 03:06 | Сообщение # 29 |
 Протектор
Группа: Сенешаль
Сообщений: 168
Статус: Offline
| Хорошо.) Мне вот, например, суровый Винтерфелл нравится больше, чем Южный предел.
|
|
| |
Black_Templar | Дата: Суббота, 17.11.2012, 03:38 | Сообщение # 30 |
 Великий Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Ага, мне тоже. У меня на то свои причины. Всегда нравились холодные края. Да и вообще у суровой винтерфелльской культуры есть что-то такое, что притягивает.
|
|
| |
Schatten | Дата: Суббота, 17.11.2012, 03:48 | Сообщение # 31 |
 Протектор
Группа: Сенешаль
Сообщений: 168
Статус: Offline
| Ну, меня по ряду причин холодные края не притягивают... Однако же культура и простота быта (даже и во дворце) привлекают больше, чем напыщенная роскошь юга.
|
|
| |
Black_Templar | Дата: Суббота, 17.11.2012, 03:54 | Сообщение # 32 |
 Великий Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Да и народ в Винтерфелле какой-то более адекватный, хоть и простой как валенок, в то время как на юге сплошь кругом какие-то маньяки, извращенцы и вообще не самые приятные личности (есть мнение, что это обусловленно национальностью автора, ибо Мартин - американец, а все мы помним войну между севером и югом в Штатах). Да хотя бы сравнить две противоположности: Старки и Ланнистеры. Среди Ланнистеров только Тирион порядочный парень, хоть и карлик. Пожалуй, самый умный, самый хитрый и самый добрый не только среди Ланнистеров, но и вообще среди всех остальных персонажей. Да к тому же умеет годно язвинить, что тоже доставляет.
|
|
| |
Schatten | Дата: Суббота, 17.11.2012, 04:00 | Сообщение # 33 |
 Протектор
Группа: Сенешаль
Сообщений: 168
Статус: Offline
| Тирион неоднозначный персонаж, по-моему. Не просто инвалид, взявший на себя роль шута, а... мудрец даже. Никто из Ланнистеров не мыслит так глубоко и ясно, как он. Хотя ланнистерская кровь иногда проглядывает слишком явно.
|
|
| |
Black_Templar | Дата: Суббота, 17.11.2012, 04:05 | Сообщение # 34 |
 Великий Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Я бы не сказал, что Тирион такой уж прям неоднозначный. Он добряк, просто с нотками мизантропа, но у него есть свои причины, потому как, как он сам сказал Джону Сноу, "Карлик в семье - всегда бастард". Осознавая свою ущербность он просто прокачивал себе скилл интеллекта и хитрожопости, что, собственно, сыграло ему на руку. При этом будучи коротышкой умудрился поучавствовать в нескольких битвах, где тоже порубал таки пару ублюдков. Ну а ланнистерская кровь проявляется в основном в том, что он считает, будто бы каждого можно подкупить, при этом на деньги не скупится, потому как у Ланнистеров все равно все Семь Королевств в финансовом рабстве.
|
|
| |
Schatten | Дата: Суббота, 17.11.2012, 04:17 | Сообщение # 35 |
 Протектор
Группа: Сенешаль
Сообщений: 168
Статус: Offline
| Ну и я примерно о том же. С одной стороны "бастард" и язвительный мизантроп, с другой - добрая душа, с третьей - Ланнистер.
|
|
| |
Black_Templar | Дата: Суббота, 17.11.2012, 04:21 | Сообщение # 36 |
 Великий Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Ланнистер он в последнюю очередь и особой любви к своему семейству не питает, а отца и вовсе ненавидит. Единственный, с кем Тирион поддерживал в семье дружеские отношения - это Джейме Ланнистер. Уж не знаю, как он ужился с этим высокомерным гондурасом.
|
|
| |
Schatten | Дата: Суббота, 17.11.2012, 04:29 | Сообщение # 37 |
 Протектор
Группа: Сенешаль
Сообщений: 168
Статус: Offline
| Однако же, будучи пленённым Кейтилин, отправил посыльных к отцу, взывая о помощи. Впрочем, когда над головой нависла опасность, выбирать не приходится.
Не представляю, почему высокомерный гондурас так хорошо относился к паршивой овце семьи. И ведь вполне тёплые отношения у них были.
|
|
| |
Black_Templar | Дата: Суббота, 17.11.2012, 04:35 | Сообщение # 38 |
 Великий Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Schatten) Однако же, будучи пленённым Кейтилин, отправил посыльных к отцу, взывая о помощи. Впрочем, когда над головой нависла опасность, выбирать не приходится. Элементарный инстинкт самосохранения. К тому же Тирион просто фалломорфировал от того, что его замели по обвинению в чужих грешках. Тут у любого шаблон бы треснул. Quote (Schatten) Не представляю, почему высокомерный гондурас так хорошо относился к паршивой овце семьи. И ведь вполне тёплые отношения у них были. Ну может потому что они полные противоположности друг другу. Противоположности притягиваются друг к другу. К тому же Джейме, хоть и сволочь, у которого все мозги заняты собственным невероятно раздувшимся ЧСВ, все же осознавал, что Тирион неплохо дополняет его качества и вместе они та еще сила. Просто Джейме эдакий грандмастер меча, эльф восьмидесятого уровня, который в одиночку может десять человек завалить не утруждаясь, а Тириону достались все мозги в семье, так что они вполне неплохо срабатывались. К тому же есть мнение, что Джейме просто доставляли похабные шуточки и ехидные замечания Тириона.
|
|
| |
Schatten | Дата: Суббота, 17.11.2012, 19:21 | Сообщение # 39 |
 Протектор
Группа: Сенешаль
Сообщений: 168
Статус: Offline
| Quote (Black_Templar) Элементарный инстинкт самосохранения. К тому же Тирион просто фалломорфировал от того, что его замели по обвинению в чужих грешках. Тут у любого шаблон бы треснул. Ну, в принципе, его можно понять. Quote (Black_Templar) Ну может потому что они полные противоположности друг другу. Противоположности притягиваются друг к другу. К тому же Джейме, хоть и сволочь, у которого все мозги заняты собственным невероятно раздувшимся ЧСВ, все же осознавал, что Тирион неплохо дополняет его качества и вместе они та еще сила. Просто Джейме эдакий грандмастер меча, эльф восьмидесятого уровня, который в одиночку может десять человек завалить не утруждаясь, а Тириону достались все мозги в семье, так что они вполне неплохо срабатывались. К тому же есть мнение, что Джейме просто доставляли похабные шуточки и ехидные замечания Тириона. Ну, по поводу мозгов - Серсея тоже не очень уж дура. Но у неё весь умственный резерв идёт на амбиции. А Джейме... ну да, согласна с тобой.
|
|
| |
Black_Templar | Дата: Вторник, 20.11.2012, 03:12 | Сообщение # 40 |
 Великий Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Schatten) Ну, в принципе, его можно понять. Более чем. Quote (Schatten) Ну, по поводу мозгов - Серсея тоже не очень уж дура. Но у неё весь умственный резерв идёт на амбиции. А Джейме... ну да, согласна с тобой. Серсея как раз таки дура, которая не смогла поставить на место своего кровожадного сыночка на место, когда он в начал всех казнить направо-налево.
|
|
| |
Schatten | Дата: Четверг, 22.11.2012, 21:28 | Сообщение # 41 |
 Протектор
Группа: Сенешаль
Сообщений: 168
Статус: Offline
| Quote (Black_Templar) Серсея как раз таки дура, которая не смогла поставить на место своего кровожадного сыночка на место, когда он в начал всех казнить направо-налево. Сыночек-то... стопроцентный Ланнистер.Quote (Black_Templar) К тому же вся заваруха началась по ее вине. Нечего было трахаться с родным братом-близнецом, при этом находясь в незнакомом месте, не зная всех особенностей замка Старков, а следовательно находясь под большим риском палева. Таки да, глупость несусветная. Похоть никогда до добра не доводит.
|
|
| |
Black_Templar | Дата: Четверг, 22.11.2012, 23:23 | Сообщение # 42 |
 Великий Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Schatten) Сыночек-то... стопроцентный Ланнистер. Он упорот даже по меркам Ланнистеров. Сразу видно, что дитя инцеста. Quote (Schatten) Таки да, глупость несусветная. Похоть никогда до добра не доводит. Вот уж действительно...
|
|
| |
Schatten | Дата: Четверг, 22.11.2012, 23:28 | Сообщение # 43 |
 Протектор
Группа: Сенешаль
Сообщений: 168
Статус: Offline
| Quote (Black_Templar) Он упорот даже по меркам Ланнистеров. Сразу видно, что дитя инцеста. Видимо, вобрал все недостатки семейства. Однако же хорошо всех казнить, обладая властью и имея в распоряжении гвардию...
|
|
| |
Black_Templar | Дата: Пятница, 23.11.2012, 02:11 | Сообщение # 44 |
 Великий Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Schatten) идимо, вобрал все недостатки семейства. Однако же хорошо всех казнить, обладая властью и имея в распоряжении гвардию... Он просто жестокий придурок, убивающий ради веселья.
|
|
| |
Schatten | Дата: Пятница, 23.11.2012, 02:22 | Сообщение # 45 |
 Протектор
Группа: Сенешаль
Сообщений: 168
Статус: Offline
| Quote (Black_Templar) Он просто жестокий придурок, убивающий ради веселья. Тут даже мотив не столь важен. Дело в том, что, имея опору, он герой, а когда был один (в стычке с Арьей), то проявил себя далеко не храбрецом.
|
|
| |
Black_Templar | Дата: Пятница, 23.11.2012, 02:27 | Сообщение # 46 |
 Великий Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Schatten) Тут даже мотив не столь важен. Дело в том, что имея опору он герой, а когда был один (в стычке с Арьей), то проявил себя далеко не храбрецом. Ага. И это учитывая то, что Арья значительно младше и в то время даже не обучалась владению мечом. В последних книгах она, бесспорно, уже неплохо дерется, но тогда проиграть девчонке, вооруженной палкой, имея при себе боевой меч...
|
|
| |
Schatten | Дата: Пятница, 23.11.2012, 02:34 | Сообщение # 47 |
 Протектор
Группа: Сенешаль
Сообщений: 168
Статус: Offline
| Quote (Black_Templar) Ага. И это учитывая то, что Арья значительно младше и в то время даже не обучалась владению мечом. В последних книгах она, бесспорно, уже неплохо дерется, но тогда проиграть девчонке, вооруженной палкой, имея при себе боевой меч... Вот именно. В этом вся его мелкая сущность.
|
|
| |
Black_Templar | Дата: Пятница, 23.11.2012, 02:36 | Сообщение # 48 |
 Великий Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Schatten) Вот именно. В этом вся его мелкая сущность. Типичный моральный урод.
|
|
| |
Schatten | Дата: Пятница, 23.11.2012, 02:45 | Сообщение # 49 |
 Протектор
Группа: Сенешаль
Сообщений: 168
Статус: Offline
| Quote (Black_Templar) Типичный моральный урод. И в любом случае, смерть его вполне заслужена.
|
|
| |
Black_Templar | Дата: Пятница, 23.11.2012, 02:57 | Сообщение # 50 |
 Великий Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Schatten) И в любом случае, смерть его вполне заслужена. Более чем. У Мартина малолетние дегенераты долго не живут (что вполне логично).
|
|
| |
|